核心观点一：开源软件是在学雷锋？
刘有涛：大家一直有一个误区，包括开源软件和开源软件人士好象是雷锋在提供无偿的东西，我觉得对此大家可能有一种误会。我经常喜欢说雷锋也要吃饭，雷锋不吃饭怎么继续为人民服务？其实开源是说开放出来的源代码是免费的，但是在基础之上我们可以给用户提供更好的个性化的服务，在这方面我们是收费的。
核心观点二：恩信科技是在通过开源炒作？
刘有涛：首先我们怎么来界定炒作？什么叫做事情？我们没有市场部，早期做项目的时候有100多人，现在不停的瘦身，包括裁员，包括砍掉很多的部门，我们每天工作6天，每天工作15个小时，而且是十年如一日。我们另外做的是能够利用一切有可能的，如网友们口口相传告诉大家有开源这个事情。我觉得我们至少没有花钱去炒作，也没有刻意的去炒作，就是提供下载，客户从来没有接到过我们推销的电话，我们主要的精力还是用在产品开发上。
核心观点三：大企业为什么不开源？
刘有涛：为什么很多人不敢开源？一个老专家总结出来三点，叫做不适合开源，不敢开源，不能开源。不适合开源就是指你的代码非常小，别人一夜之间就搞明白了，这样盈利的机会都没有了。不能开源，比如你的企业好几千人，你这一开源你的收入可能一下会降了一半，会面临着很大的问题。不敢开源，比如说有的软件公司在早期野蛮发展的时期说不上是从国外，还是从社区里面拿过来放到自己那里，不敢轻易开源。
核心观点四：开源事业如何得到推动？
朱鹏举：我们中国人使用Linux的人也很多，但我们并没有在这个程序开发上做贡献，我觉得我们有点愧疚，所以我对企业的开源特别感兴趣。我终于看到中国人有这样的勇气能够在开源上做出一点贡献。我们不说这个贡献有多大？起码是我们做出了一点贡献，起码对我们中国的企业信息化是做出了贡献。我们一些大企业并没有把钱投到开源社区里面。开源社区是发展开源软件一个非常重要的形式，开源软件还需要得到政府和企业的支持，特别是掌握钱的政府官员应该把一些东西投到开源社区上，或者是投给这些企业。
核心观点五：开源人士是“愤青”？
国内做开源的人士，首先应该更愿意做一个创造者，不是想做一个消费者，我更愿意做一个产品的工程师，我并不愿意做这种科技产品的消费者。比如说大家都愿意用微软，很早的时候就等着Vista什么时候发布，对这种产品非常的喜欢，成为一种Fans。包括我说的一些开源人士可能更感兴趣它是怎么做出来的，我能不能做出来。如果开源不能健康发展，或者是长期的找不到盈利模式，这种威胁会让开源成为成为乌合之众或是小众文化。开源人士应该有危机感，如果不好好的做，一定程度把名气炒上去，但不能提供象样的产品，最后真的忽悠大家了，那个时候就成“过街老鼠了”。
【主持人】 各位网友大家上午好！今天我们为大家请的嘉宾是：原信息产业部电子工业信息中心研究员、北京点击查看北京及更多城市天气预报计算机学会副理事长、中国软件行业协会专家朱鹏举；北京恩信创业科技有限公司CEO、国内开源ERP的先行者和倡导者刘有涛。
【朱鹏举】 各位网友大家好。
【刘有涛】 各位网友大家好，我是恩信科技的刘有涛。
【主持人】 开源这个词我们平时听到了很多，请朱老师给我们介绍一下什么是开源？
【朱鹏举】 开源，顾名思义就是开放源代码。我觉得这件事情在国内已经有相当一段时间了。过去什么叫开源大家也不太清楚。但是由于Linux的出现，大家慢慢的明白了什么叫开源。我觉得开源的出现给我们中国的软件企业带来了机遇和挑战，
【主持人】 刘总怎么认为呢？
【刘有涛】刘总怎么认为呢？开放源代码应该是开源软件的主要特征，我们把开源软件理解为开放源代码，有一个伟大的特征就是可以免费使用，还有一个特征是服务收费。这样我们对于开源软件的理解更多的把它理解为大家比较关心的商务模式。从产品本身来讲它是开放源代码，它将给我们软件行业带来的新的机遇，当然也有很多的挑战。所以我觉得开源软件是一个很大的话题。
【主持人】 我们今天的话题主要是关于开源软件它的盈利模式，请两位给我们比较一下开源软件和商业软件之间的区别。
【朱鹏举】商业软件我们的计算机通常每天使用，不管是台式机还是笔记本，我们打开计算机的第一个画面都是操作系统Windows。因为大家整天用Windows，当然大家知道Windows是美国微软公司的产品，这个产品的普及面相当广了。我们国内一些主要的软件除了操作系统、数据库之外，都是来自于美国，甚至是包括企业应用软件ERP，当然SAP是德国的产品，这些都是国外的产品。这些都是卖使用权的。所以我们要买他们的软件就要买他们的使用权，这是商业软件一个非常大的特征。自从Linux出现后有很多新的发展。包括数据库和Open Office的东西都出现了很多开源软件。实际上开源软件和商业软件实际上应该说是互相促进的。现在大家看到的IBM公司和微软公司和SUN公司逐步的表现把他们的源代码开放。所以我觉得这件事情在商业模式上应该说是互相促进，互相依存的。通过竞争整个软件产业会得到新的发展。
【主持人】 我们知道刘总在ERP行业做了一个开源软件，您肯定对商业软件和开源软件的理解会更清晰一些。请您谈一下开源软件和商业软件有什么差异？开源了怎么生存？开源了以后是不是就无法存活了？
【朱鹏举】 如果不能存活就不能更新版本了，用户就有没信心了。但是这件事情刘总可能有很好的回答。
【刘有涛】事实上是这样的，开源软件和传统的商业软件可能会在很长的时间内是共存的，它不可能说是谁一定要取代谁，或者永远是对立的，这肯定是不会的。既然是共存就有竞争，当然甚至还会有合作。现在微软也同一些开源社区，开源的企业有合作。从这个意义上讲，包括公众在内的都理解为开源软件和商业软件是长期共存的特点。他们各自有什么特点，有什么互补性，在成本上，包括用户对它的追捧上哪一个更优越？从区别上讲，开源软件最大的特征就是开放源代码，传统的商业软件有很大一部分是闭源的，把软件写好了以后经过编译源代码就看不到了，想改不可能。包括这里面出现了问题，说的更直接一点，比如里面有间谍，作为用户或普通的合作伙伴是没有能力知道的。
开源是一种“Open”的精神，比如现在国际上的开源软件也是有套路的，也就是开源协议。现在国际上有70种的开源协议。我们的开源ERP是遵循GPL的，我们的源代码都是开放的。我们这个开放不是针对特定人群的，也不是针对政府的，大家是平等的。这是第一个和传统商业软件的区别。
还有一点，大家一直有一个误区，包括开源软件和开源软件人士好象是雷锋在提供无偿的东西，我觉得对此大家可能有一种误会。我经常喜欢说雷锋也要吃饭，雷锋不吃饭怎么继续为人民服务？关于成本这一块，开源软件的一个成本优势就是它允许客户免费使用。因为往往一个软件在企业应用的时候，这个软件的成本涉及到从软件需求的规划到设计到实施，到后续的技术支持服务，很多很多的服务。这块的费用已经很高了，还有个性化的要求。传统的应用软件这些东西都没有做的时候就要付一个许可的费用。开源软件首先就没有这种许可的费用。这是成本的优势。
由于这个东西非常非常的开放，一个开放的东西，比如说现在大家都知道电脑，在中关村里你可以买到各种各样的板卡，可以很短的时间内花很少的钱组装起来，所以使电脑的成本降的很快。因为电脑有很多的东西标准是开放的，这种结构、技术都是开放的。我们这个开源软件更高的境界它都是开放的，这一开放就有竞争了，你也能做，我也能做，他也能做，那之间就会有竞争，谁是受益者呢？一定是客户。
传统的商业软件的核心代码只有某一家公司的某少数核心人士知道。甚至这个源代码锁在公司最机密保险箱里。对于合作伙伴和客户，一旦需求有什么变化，则软件变化的成本就很高。这也就是我们ERP行业也长期以来的一句话：上ERP早死，不上ERP等死。为什么呢？大家要花很多的钱，最后还要受制于某一个厂家。一旦签了协议，你先付50万给我，一旦你以后有什么个性化和增值要求，你要先给钱才能改。而这种修改，只有我们公司或者是我们公司授权的人士才能做。应该来讲这就是我说了算，我说多少钱你就得付多少钱。这就被锁定了。我们开源这一块最大的区别就是人人都知道，谁也不能在这个时候去要挟客户。开源软件最大的优势就是对客户是安全的，对客户的成本是低的，对客户是主动的。
【朱鹏举】 我觉得你首先应该告诉网友你的软件有多少人拷走了。
【刘有涛】 其实借这个机会也是向大家宣传一下开源的精神以及开源的商务模式。现在在我们自己官方网站和天空很多的下载站点大概有接近30万人次下载了我们的软件。
软件有一定的科技属性，如果它也是被封闭的，那对于普通老百姓和普通的客户，甚至包括一些学生，他们没有渠道去了解ERP，没有开放的东西它永远就是神秘的。大家永远都会对它保持一定的距离，就永远的受制于人。所以我才给一些开发者提供了一个开源的免费的软件。我们的软件如果用A4纸打代码大概要2、3层楼那么高，好几百万个代码。
【主持人】 我总结一下，其实开源是说开放出来的源代码是免费的，但是在基础之上我们可以给用户提供更好的个性化的服务，在这方面我们是收费的。
【网友】 有人说ERP过时了，为什么您还要这么做？听说微软也要做ERP了，您是怎么看待微软这个强大的竞争对手，因为他们一直不开源，所以大家一直都针对他们？
【刘有涛】现在每天都在造各种各样的新名词，但是作为ERP这个产品和这个解决方案永远没有过时。在访谈之前我说过中国现在有多少家企业，有限责任公司有400多万家，如果再加上个体工商户是三四千万家，有这样庞大的客户群一定需要一个管理企业的工具，可能有一些个体工商户或者是一些小企业并不知道我用这个东西原来叫ERP，我就是需要用电脑来管理我的库存，来管理我的人力资源，来管理我的产品和财务。
因为ERP是一个外来词，但是这种需求和这种解决方案是永远没有过时的。刚才您提到微软现在也做ERP，实际上我也见过。在一些活动上微软也在推他们的东西，这就更加说明ERP这种产品庞大的市场。比尔盖茨也曾经在公开场合上说过：在软件行业里面还有一只金蛋。
【朱鹏举】 其实更说明ERP有生命力，要不然比尔盖茨怎么能看重呢？因为你是一个商业企业就需要管理，管理就需要不断的提出新的概念和理论。
【刘有涛】微软本来是做桌面的，他们都要参与ERP，所以我觉得这个蛋糕需要大家一起做大，不能是以孤家寡人的形式来做。只要有市场，只要客户有需求，大家都免不了竞争。微软属于国际型的巨无霸企业，我们公司怎么做开源？一些企业家在一些场合上说最大的敌人永远不是微软，不是别人，是自己。我们一定是很专注于我们自己的东西，最主要的是把握我们自己客户的需求。包括我们创造的开源的商务模式。所以说竞争这一块，不管是多大公司来做，我们作为同行是欢迎的。有竞争我们也是勇敢面对。我相信每一家企业如果想生存下去都会有办法。
以前有网友在我们公司网站上留言：你们做开源ERP，和国际巨头比起来简直是儿童和泰森打拳击吗？最后我们开玩笑的给他回了一个，但是你要知道一个儿童他会长大的，泰森他会老的。任何一家公司都有一个从小到大，从弱到强，从一开始不为大家接受到最后逐渐的被接受的过程。
【主持人】 看朱老刚才一直点头，您对微软参与这个竞争有什么看法？为什么开源人士一直都把矛头指向微软？
【朱鹏举】我认为微软比尔盖茨那么会挣钱，凡是能挣钱的人都要插一脚。所以他们肯定会往这方面做。ERP领域最大的就是SAP，在国内他们卖给联想的SAP的软件都是过千万的。所以这是很大的利润了，他们肯定要做。从我个人来说我是1980年开始关注企业管理的，80年我带了一帮人到大庆油田做物资管理系统，当时签的合同是30万，之后要一点点往下做。当时的理念是管理信息系统(MIS)，后来才发展到MRP，MRP2，ERP，这个理念是西方管理学家不断推进的。这个东西不断的进步就需要我们不断的像西方学习。一切外国的东西都会变成中国的东西。我觉得ERP的理念不是过时不过时的问题，人类社会如果有企业就得管理，管理就需要管好。而且我们现在GDP在全世界占到第四位了。我们如果要想继续发展肯定所有的企业需要把自己的企业越办越有竞争力，不仅要关注国内，也要有国际视野。
就开源的问题，有人说是小孩和泰森打架，我觉得这个小孩象征着生命力，他会很快的生长。以前我也不认识刘总，有一次他们开源新闻发布会上我认识的，我觉得他发布开源勇气非常大，一个软件企业做了9年的ERP，他们为什么开源呢？这件事情别人认为你这个公司会不会死掉？可能会死掉，但是他们找到了一个良性的循环模式。用友现在是国内ERP老大，他们的市场占的很大，钱也挣了不少。05年用友曾经说过普及。ERP，让全国1万家企业上ERP，现在的结果怎么样？开源是针对我们国家“和谐”理念的。用户使用开源软件，大家都能生存下去，企业用他们的 ERP竞争力强了，利润好了，也能使这些企业自身得到发展我们国内ERP不是三家五家，几百家企业，这几百家企业谁也没宣布开源，刘总就敢于宣布他们是开源，所以我比较赞赏他的勇气。
【主持人】刘总您为什么要开源？开源之后和开源之前的收入差了多少？
【刘有涛】过去ERP在最火的时候，用户的需求很旺盛，甚至用户那时候挺傻的，不理性，有的时候被厂家一忽悠，放几个PPT，再印上几本很厚的方案就把用户搞定了，几百万预付款就给人家了。因为我是15年前就涉及这个行业了，那个时候很好做。但用户发现花了那么多钱并没有得到他们想要的。50% 的预付款都给了，准备验收的时候突然发现好多需求不对，如数据怎么不集成，绩效考核和人力资源怎么没挂钩，库存也没显示出来。这些问题让用户在这个过程中逐渐理性了，靠纯粹忽悠用户或者是“一招先”赚了钱就跑的这种经营思想肯定是没有市场的。
但是整个行业状况使得大家对ERP的厂商和项目没信心了，这个时候就非常非常难，这是我们做这个项目的一个外因，当时我们发现做这个项目越来越难，而且客户不买帐，客户不知道你一定就是诚实的，客户会做好几轮的选型、招标、考察，非常非常难。整个ERP行业发生了变化，由客户过去非理性变成了客户现在的理性，这是一个洗牌的过程。
还有一个内因，我们这个软件想继续做下去，我们不想转型，也不想草草收工。从2000年到现在的很多ERP公司要么是被国际公司收购了；要么被软件公司被收购了；要么就在市场上饿死了，因为拿不到单子；要么是靠国家的资金支持；要么就是转型不干了。当时这样的压力，这样的风险对每一家公司都是有的，对我们来说也是，但是我们当时决定了就是要做ERP。但是在我们的眼中就不能只看和我好的客户，要解决一个行业问题，这个行业最大的问题是你要让客户相信你的厂商能给你做好。
我现在可以很负责任的说，所有做ERP的厂商对客户都有责任。上次我看过一个报告，说过去几年来中国大概在企业信息化方面花了接近700个亿人民币，但是8层都打水漂了。这些做ERP厂商是有责任的。现在很多人都没有了信心的时候，虽然我们这个团队力量很微薄，但是阿基米德曾经说过：只要给我一个支点，我就能撬动地球。
04年的时候一个很偶然的机会别人给我讲了开源的模式，我觉得这个开源就是一个支点，我用开源就能撬动这个地球。这就是我们公司的一个内因。我们发现我们这么小的一个公司能够通过一个支点能够撬动这个行业，刚才朱老也问我现在有多少人下载，我们在一年之内能够让几十万个客户下载，虽然他们没有给我付钱，但是我们在这个行业已经有一定的效果了。所以我们要继续来撬动这个地球，撬动这个行业。
具体是怎么做的？其实也很简单，我们先把这个产品放到网上去，因为现在是网络时代，人人都可以获得这种机会，像一些试用版可能你用到3个月以后马上就跳出来请付钱、请联系我们公司否则就给你锁死，但是我们公司不存在这个问题。大家知道ERP这种软件，如果没有服务你是难把它的性能优越起来的，这也是当时我下定决心做开源的原因。我有一个推理，通过开源可以有很多用户，有了用户就有了需求，有了需求就有钱赚了。谁能满足这些用户的需求呢？并不是我们，是我们的合作伙伴。我的源代码都开放了，任何的合作伙伴只要是下载了这个产品，根据客户的需求做定制，谁做开发都可以。
所以这个问题首先是我们发现现在的环境变了，我们找到了这个支点，我们还发现了这种绝对理论上可行的商业模式。所以我们就坚决的开源了。现在我再通报一下除了有下载用户，我们还有合作伙伴了，现在还不多，只有6家。这6家给客户已经做了10几个成功的案例了，这6家也给我们付一些费用。当然一开始可能还微不足道。二三十万的用户，有人说你这个软件再怎么也值10万块钱，20个用户的话一家是10万那就是200个亿，当然我没这么想过。作为我们来讲，6家加盟合作伙伴给我们技术支持，他们要给我们付一些费用。
从客户给我们反馈回来的收益来说是比较大的，因为有些客户以前用过某些厂家的产品，最后发现不行要重做，后来一个偶然的机会发现了我们。他们合作伙伴的钱相当于他们过去一个项目的十分之一，现在只需要给我们付当地的合作伙伴付10万块钱就OK了。
【主持人】 如果现在的收入如果比起不开源会少很多。既然有钱为什么不赚？
【刘有涛】在不开源的时候，在2000-2004年的时候确实也赚了一些大钱，如果没有当时赚的钱我也支撑不到今天。现在通过开源，我们的名气好象又大了一些，现在你可以到Google搜索ERP，我们不是在第一页，就是在第二页。还有MSN这种新的搜索引擎，我们的关键词都是排在第一页的，开源ERP就更不用说了。前不久有的客户给我们打电话说恩信你们来给我们做实施吧，这个价格只要和别人家差不多就行。所以这个费用肯定比过去的还高，但是我们不能做。虽然做了之后我们会挣许多钱，但要花很多的力量，比如收人家100万，就需要派一个队伍去实施。比如我这个客户是深圳点击查看深圳及更多城市天气预报的，我就得派一队人马到深圳去做，这些人马都需要付工资和有各种各样的成本的。这样的用户我们不做，在广东省有我们的加盟合作伙伴，我们给你们介绍，他们来做。虽然收到的资金可能是其中的十分之一或者是二十分之一，但是我们可以腾出精力来做更大的事情。
【主持人】 因为您开源了，所以您的公司知名气大增，网友问您是不是通过开源炒作自己，然后得到名气。想先请朱老师谈一下，然后再请刘总谈一下。
【朱鹏举】我是在新闻发布会上认识恩信科技的，我觉得他们不是炒作，是真正的做事情，而且这件事情可以打个比喻，如果你跳远的时候你先往后退几步才能跳的更远，我觉得他们开源以后会得到更大的市场，广大用户会得到好处，所以我认为这件事情是好事。刘总应该是很有远见的，他做这件事情应该得到业界支持。我曾经写过一篇文章：为恩信科技ERP开源叫好。有人说我是不是拿了他的钱写这个东西，我当时根本就不认识他。
【刘有涛】首先我们怎么来界定炒作？什么叫做事情？我可以向各位网友介绍一下，我们没有市场部。我先介绍一下我们公司的情况再让大家来评判我们是炒作还是干事情。我们公司在早期做项目的时候有100多号人，当时我们在沈阳点击查看沈阳及更多城市天气预报、天津点击查看天津及更多城市天气预报都有分公司，我们做开源以后就做好了充分的思想准备，我们要不停的瘦身，包括裁员，包括砍掉很多的部门，甚至把很多原先的客户要安抚一下。因为我们要做开源要专注。我以前也说过，我有一个银行的客户非常好，有一个软件开发的项目还叫我们恩信科技来做，最后我给他们的领导打电话说我们现在要做开源了，我们不能再做你的项目了，当时他非常的激动，他说有多少人走我的后门做这个事，你现在说不做了？当时我的心里也很难过，那个项目当时是70万，最后我没办法，因为特别急，最后专门飞那个客户的地方，我赔了1000万个不是，我说今天虽然您很生气，晚上我摆一桌酒席请大家，但是我们不做这个单子了。
我举这个例子就是说明了我们在做开源之前所做的准备，包括把老客户安抚好，包括内部的瘦身。如果大家相信通过开源我们的ERP能够成为业界有一定影响力的公司，而且成为一个有明天的公司，大家就需要肋紧腰带。我们每天工作6天，每天工作15个小时，而且是十年如一日。我们的升级版本一年有两次大版本的升级，每个月用户反馈来的需求我们都会整合到软件中去。在这个过程中我们不断给用户提供产品，我们另外做的是能够利用一切有可能的，如网友们口口相传告诉大家有开源这个事情。我觉得我们至少没有花钱去炒作，也没有刻意的去炒作，就是提供下载，客户从来没有接到过我们推销的电话，我们主要的精力还是用在产品开发上。
【主持人】 我们这边还有一个问题，大家一谈到开源人士的时候都会觉得他们是具有“愤青”情结的，要敢于向微软挑战，两位觉得自己是“愤青”吗?怎么看待这种评价?
【朱鹏举】开源这件事情首先是一个芬兰人编了一个小程序放到网上的，好多爱好者，黑客大家来补充完善才形成了开源软件。我们国内出了一本书叫《挑战微软》， Linux上有一个黑客的数据库，黑客的数据库里面没有华人，后面才有三个华人，还是在美国。我们中国人现在使用Linux的人也很多，我们信息中心93 年就开始用Linux，我们内部有很多人对Linux挺熟的，但是我们并没有在这个程序开发上做贡献。所以我看了这篇文章之后觉得我们有点愧疚，所以我为什么对刘总的开源特别感兴趣。我终于看到中国人有这样的勇气能够在开源上做出一点贡献。我们不说这个贡献有多大？起码是我们做出了一点贡献，这件事情是不是对世界有贡献我不敢说，但是起码对我们中国的企业信息化是做出了贡献。
【主持人】 您的意思是我们中国的声音还不够强大？是吗？
【朱鹏举】我觉得我们一些大的企业并没有把钱投到开源社区里面。包括SUN公司和微软公司把一些钱投到了开源社区，当然社区和企业是两回事，不一体的，开源社区是发展开源软件一个非常重要的形式。我们国内也需要这种开源社区，我认为开源软件还是需要得到政府和企业的支持，特别是掌握钱的政府官员应该把一些东西投到开源社区上，或者是投给这些企业。这些做开源的企业辛辛苦苦的做这件事情不容易，把它推向社会让广大社会收益这件事就应该得到支持。
【刘有涛】我从小有一个特点，很早以前大概是4、5岁的时候，当时我在农村，那时候有放露天电影的。人人都在那儿看电影，当时我妈妈抱着我去看电影，几乎整个电影的过程中我并不看荧幕，我对这个电影毫无兴趣，我会一个晚上的看那个放电影的机器，我更愿意做一个产品的工程师，我并不愿意做这种科技产品的消费者。比如说大家都愿意用微软，很早的时候就等着Vista什么时候发布，对这种产品非常的喜欢，成为一种Fans。包括我说的一些开源人士可能更感兴趣它是怎么做出来的，我能不能做出来。
过去所有的东西都是“中国制造”，现在讲“中国创造”。比如这个东西在法国可能才卖10美元，但是飘洋航海了之后就变成100美元。人们长期以来对西方的科技产品很强烈的做它的消费者。我觉得国内做开源的人士，首先应该更愿意做一个创造者，不是想做一个消费者，更不是一个打工者。软件行业拼命的想转型，去做软件外包，我对这个软件外包是不看好的，人家把核心技术都搞的非常好了，就是找一些软件蓝领，让怎么写就怎么写。最后他们对哪个模块都不清楚。这属于劳动非常密集型的产业。这只是解决了人员的就业问题。我觉得作为一个国家的自主品牌，除非你就想给别人打工，你也可以看到亚洲四小龙，开始是给人做代工的，后来就不想做代工了。从国家这种大的政策上越来越鼓励这种创造的精神，你必须有自主的产品。
我们恩信科技的开源ERP 99%的代码都是自己原创的。所以我们敢开源。为什么很多人不敢开源？一个老专家总结出来三点，叫做不适合开源，不敢开源，不能开源。不适合开源就是指你的代码非常小，别人一夜之间就搞明白了，这样盈利的机会都没有了。不能开源，比如你的企业好几千人，你这一开源你的收入可能一下会降了一半，会面临着很大的问题。不敢开源，比如说有的软件公司在早期野蛮发展的时期说不上是从国外，还是从社区里面拿过来放到自己那里，不敢轻易开源。
所以我特别感谢腾讯给我们这个机会让我告诉大家我们是怎么做的。开源，我们明确的说这是一种商业模式，是比你传统的让用户少花很多钱，给很多人增加就业的机会和商业机会。我们现在的下载量还有一部分是学生，他们学完了之后去找工作。而且现在我们很自豪的说已经有两家大学，一个是广东海洋大学和北京印刷学院已经成为了我们的合作伙伴，已经把我们的ERP收录到了他们的实战教学里面。包括今年8月份和IBM在清华还是北大搞一个精品课程，当然也有我们的产品。
【网友】 你们开源到现在到底有多少用户试用过过的产品？有多少用户认可你们的产品？
【刘有涛】我们的官方网站上有公布大概是18万的下载量。包括我们的合作站点两个星期前给我们的数据累加起来大概是二十七八万的数量。这些下载用户没有任何的门槛都可以注册，我们估算至少应该有一多半以上是企业用户，有一些是个人和一些软件开发者，这是试用用户。有多少用户实际的使用呢？我也不好说，由我们合作伙伴去实施成功的成功的用户是18家，从这个数字来看并不是很高，但是这是一个开始，而且是用一种全新的商务模式运作成功的。
【主持人】 最后一个问题，中国的开源到底是处于什么状态？
【朱鹏举】因为开源的模式有很多，开源软件+服务的一种模式，开源软件+硬件也是一种营销的模式。还有一种开源软件+聚合，包括开源软件+混合的方法。这些都是成功的模式。我想刘总他们做的主要是开源软件+服务的模式。我对国内开源软件的发展很看好。当然国内的Linux发展也不错，从政府的角度也看好我们国内开源软件的发展。包括倪光南院士在很多的场合都在倡导使用开源软件。
【主持人】 刘总，您如何看待这个问题?
【刘有涛】刚才我讲了，如果开源不能健康发展，或者是长期的找不到盈利模式，如果有这种威胁成为乌合之众或者是小众文化。但是我觉得现在至少还没有这种情况。我是讲一种危机感。如果我们不好好的做，拿我们恩信科技来讲，我们做到一定程度名气炒上去了，但是不能提供很象样的产品，最后真的忽悠大家了，那个时候我就成 “过街老鼠了”，所以我觉得作为开源人士应该有这个危机感。
开源绝对是一个趋势，而且是越来越得到用户的认可。我最近经常接到客户的电话，他们说我们现在正在选型上ERP，是听朋友说的你们上之前上网上搜一下开源ERP，可以免费下载使用。结果搜到我们的恩信了，最后装上了，问我们是不是要钱的，我说你放心，连给你打电话的人都不会有。所以他们特别高兴。所以现在我们的产品有的是找合作伙伴做的，有的是自己DIY，有的是拿我的东西进行闭源软件的压价。所以下来
大家把开源软件做的是“各路神仙，各显其能”。当然我们不也不是为别人做陪衬，作为开源软件它起到了与传统商业软件共存，互相竞争，互相配合，互相补充。中国还提倡共有经济和私有经济不是对立的关系，是统一互补的关系。
我把软件当服务。比如你现在想喝自来水没必要建一个自来水井。传统的是靠一招先，靠我加密和编译一千年一万年的卖这种版权，我觉得这个一定是过时的，一定是没戏的。所以不管是传统的商业软件还是开源软件你主要的还是靠服务。
另一方面开源软件为什么还能够有生命力？就是来自于社会的这种认可，包括政府的高度支持，所以我觉得它得有这种生命力。你是成为一个科技品的消费者还是一个创造者。我觉得倪光南院士当时举的例子：如果没有Linux的开源，一个国家或者是一个大的企业要做出类似于
Windows这样强大的产品可能需要150亿欧元，而且需要8年的时间。现在这个开源大家发现了也不用那么长的时间，也不用那么多钱能够很快的提高你的产品含量，起到“创造科技”的奇迹。
【主持人】 非常感谢两位今天来到我们的访谈室，和我们探讨开源话题。谢谢各位网友！
【朱鹏举】 谢谢各位！
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