自由和开放的Linux操作系统，问世15年来，功能不断强大，使用广度日益扩大。 Linux来到中国，为我们带来了一个广阔的、开放的软件发展平台。但对非专业人士而言，Linux还是个比较陌生的概念。从“鲜为人知”到“家喻户晓”， Linux离我们有多近？
9月15日，在北京召开的“2006政府暨公共事业开源应用论坛”上专门举行了“政府信息化高峰论坛”，并特邀国务院信息化工作办公室推广应用组司长赵小凡、国家版权局版权管理司司长王自强、科技部高技术发展研究中心信息处处长嵇智源、中国工程院院士倪光南，与中国信息化杂志社执行社长王学武，以“Linux离我们有多近”为主题进行了对话。
看得见的看不见的地方都要推广
王学武：很荣幸参加本次论坛，并应邀主持嘉宾对话，使我有机会和大家一起，向赵司长、王司长、嵇处长和倪院士请教有关知识。十六年前，也就是九十年代初，以开放源代码为特征的Linux操作系统问世，经过短短的十年时间，2000年便一跃成为世界范围内第二大操作系统。我很想请教各位，从世界开源软件应用趋势看，从我们国家经济社会发展背景看，咱们国家这么一个大市场，从理论上说，以Linux为核心的开源软件应用，应该达到什么样的程度。而今天的现状与期望，存在怎样的差距？
倪光南：这个Linux应用的发展，在中国还是很快。我记得在六年以前，1999年7月15日，当时信产部曲维枝副部长召集了第一个Linux软件产业界座谈会，当时中国基本上没人用Linux，但是现在我们看到， Linux在各行各业基本上都开始使用了。所以就像刚才短片所说的，就是在你看不见的地方在为你提供服务。当然我们现在还不够，我们希望在我们看得见的地方，在我们的基本电脑，台式机以及很多移动设备上在使用。
我们从更高的角度讲，就是国家信息安全的角度，因为我们国家的信息安全方面要求自主可控，Linux操作系统能够满足这个要求。在Linux操作系统上可以实现各种软件的应用。所以从这个角度来讲，中国应该更大力度地去推广Linux。
从中国的国情讲，我们是十三亿人口的发展中国家，中国的信息化应该有自己的技术。我们要建设创新型国家，不能说信息化就依靠外国的技术帮你，这也不太可能。另外我们要建设和谐社会，消灭“数字鸿沟”，但是现在软件价格往往超过硬件价格，这对于中西部地区非常不利，容易扩大“数字鸿沟”。只有采用Linux在内的各种各样的国产软件，才有可能消除“数字鸿沟”，才能建设和谐社会。
所以我觉得，我们对于推广Linux应该有更大的力度，希望达到各个方面的应用，包括看得见的地方看不见的地方都要推广。
以用户为本实质是要满足用户最基本最迫切的需求
王学武：我注意到一个现象不知是否判断客观。提起Unix，不少人比较清楚；说起Windows对IT用户来说则更是众所周知了。但作为世界第二大操作系统的Linux，对更多像我这样的普通IT用户来说，可能还是很陌生。各位能否谈谈，在倡导以低成本、高可靠性、开放标准为突出优势的Linux应用时，国家应该如何加大力度。政府在开源软件的推广应用中是什么样的角色？
赵小凡：政府在产业发展的政策方面、规划方面以及必要的法律法规方面应该创造更加宽松的、更加规范化的环境。我们政府最近这几年，更加倡导人本的精神，要建设和谐社会，全面建设小康社会，就更需要完善社会主义市场经济，所以用户的需求要更多的成为我们整个市场的、政府发展的一个牵引力量。对于Linux这样一个产业、一个行业、一个市场来说，政府应该在这方面起更大的作用。
王学武：能说得具体点吗？
赵小凡：要想以用户为本，那就是要满足用户最基本的、最迫切的需求。刚才倪院士也讲了，从现在中国信息化市场开发的广大用户来讲，更多的是中低端的用户，他们的普及应用是我们今后一段时间信息化普及的第一要务、第一目标。所以，今年5月8日，政府授权新华社向社会公布了《2006－2020年国家信息化发展战略》，在目标、重点任务以及“十一五”期间优先开展的六项战略行动中，都把全面信息能力的提高和信息化的普及作为第一项重点工作。所以刚才倪院士讲得非常好，如果中国想广大用户，包括个人用户、中小企业用户以及我们各级政府，在信息化中的需求都得到满足，很重要的一个做法就是瞄准低成本、实用、可靠、可控的软件。最终我们希望能够有自主的软件、硬件、集成环境和服务体系。所以，“十一五”期间，国信办将在这些方面下更大的力量。
Linux在很多方面，应该说我刚才讲的需求中它是处于领先位置的。它比一家公司或者几家公司，私有的或者封闭式的软件，更具有低成本高应用度的特点。所以政府将对他们下更大的功夫，创造环境，引导或者主导整个国家信息化应用市场的发展。
据我了解，在这方面包括中科红旗和其他一些企业做了很多年非常有益的、非常艰苦的工作。最近的一两年，环境越来越好，特别是在服务器后端市场。我记得互联网刚兴起的时候曾做过一个调查，服务器有百分之七八十甚至更高都是Unix为主的。最近Linux总后台的服务器操作系统的比例提高得很快。所以我们也希望Linux能够保持这方面的优势，稳固地占有这个市场。
另外，像刚才倪院士讲的，用户的桌面系统、手持机，不管是手机还是PDA，以后还可能有其他设备的发展，多方面发展。因为它是开放式的，比较容易裁剪，容易去适应更加复杂的环境。政府在这些方面已经有了非常大的投入，并且今后还会有更大的投入。
总体来讲，在“十一五”期间，从政府的角度来讲，更加支持像Linux这种满足用户需求的操作系统，其他的软件能够快速发展，能够完成“十一五”战略中提出的缩小“数字鸿沟”，让广大公民和中小企业都能来共享信息化的成果。
政府用什么样的软件会产生非常大的影响
王学武：今天会议的题目是“政府暨公共事业开源应用论坛”，台上嘉宾几乎都是政府领导和对产业政策有研究的权威人士，参会代表更多来自政府部门，比如信息产业厅，还有其他领域的负责同志。我想请教一个问题，从当前开源软件应用实际看，政府应用是否也有龙头，或者说哪些领域能起到龙头带动作用？
嵇智源：Linux在全世界的发展推动了中国的发展，这其实是一个很好的趋势，对于中国来说也是一个很好的机遇。世界上很多著名的软件和硬件企业都参与了Linux的推动。从政府来说，我们在“十五”期间专门成立了一个软件计划专项，对于 Linux操作系统和开放源代码给予重点支持。特别是政府采购，对Linux软件应用、操作系统应用，确实是起了一个引导性作用。刚才所说的，政策资金还有市场引导，也是对我们国内产品和产业发展的鼓励和推动。比如，过去有人说政府采购是市场的三分之一，虽然这种说法不一定准确，但实际上，政府采购对市场的推广，特别是鼓励应用国产操作系统，是一个非常好的引导。
作为政府来讲，还要制定一些标准，包括设备的兼容性等等，这些都是推广国产软件的很好的措施。另外就是应用。我们现在政府中比较鼓励信息化，包括在金融、军队、电力等等，都在比较广泛的推动Linux应用。因此我觉得Linux的应用，包括国产软件，在中国来讲还是有非常大的希望的。“十一五”期间，国家专门设立了高新技术软件这样一个重大方向，这也是对国产软件和Linux进一步的推动。
王学武：我还是想了解，政府用户也有不同的类型领域，你们觉得哪个行业更能够起到比较大的带动作用？或者说哪个部门更应该带头去应用Linux开源软件，更快更好带动这个产业发展？ 倪光南：我觉得政府的引导是一个很重要的方面。其实政府可能应用不是很多，但是我们政府用什么样的软件，会产生非常大的影响。比如说像中国的财务软件，首先是在政府应用的，中国的财务软件很快就发展起来了。
另外，政府也是一个用户。目前来看电子政务是很大的一个市场。因为政府要建设各种各样的电子政务项目，电子政务工程从信息安全方面考虑，要比其他项目要求高一点，更多的支持Linux操作系统以及相应的应用。
王学武：倪院士很艺术的回答了这个问题。其实刚才谈到电子政务，我觉得有的行业电子政务单子非常大，有的上亿，有的几千万，市场还是有大小，行业的管理面、触及面不一样。刚才我们看中科红旗的专题片和中科红旗赵总的致词，都很让我们感到振奋。片中提到中科红旗Linux系统占到了32％的市场份额。但作为亚洲最大的Linux产品发行商，真正的产业规模并不大，远没有达到10亿元的市场规模。请问几位领导和专家，你们认为，Linux的优势、Linux的趋势，与今天的应用现状之间，到底存在哪些大的瓶颈。各位觉得，从政府层面、企业层面，应该如何共同突破产业化的瓶颈？
王自强：Linux开源软件以低成本、高速度在发展，有广阔的市场前景。为什么没有达到预期的效果？我认为可能有两方面的原因。一个原因是盗版。现在的操作系统大家都知道，有Windows，有开源软件，而社会现在的接受程度和认可程度，并不是说Windows就比开源好，但是它使用的早，社会形成了使用习惯和固定的市场。侵权盗版就是打市场混乱战，这样不光是对Windows本身，对其他的操作系统也形成了致命的打击。很简单，假如要用的话，谁掏钱去买软件？我觉得这个是非常重要的原因之一，就是瓶颈。
另一个原因，我认为还是我们的宣传推介不够。因为Linux这个产品，它产生只有十年，和Windows相比，它历史比较短，而且人们有一个传统的习惯，在购买产品的时候首先就想到Windows。但是开源软件有它的优势，它的优势是稳定性、安全性、可靠性、低成本，这些优势是不是为公众所接受和了解，这是一个大问题。如果我们宣传推介做的好的话，社会的认可程度就会高，我们的使用率就会高。
我个人认为，一是遏制住盗版，使盗版产品使用率降低，二是加快宣传推介，把我们的Linux的优势展现给社会，展现给消费者，我想Linux产品会有辉煌的明天。从整个市场看，我想10个亿是个小数，因为我们中国的市场太大了。
期待“后18号文”带来更加优惠的政策
王学武：说起软件业的发展，国家越来越重视和支持。但对应用软件，似乎还没有完全形成一个更为有效、更有力度、更为完善的支持体系，这对Linux的发展是否也有影响？有没有可能改变谁都管谁都管得欠力度的现状，如何形成合力？
赵小凡：这个问题国家一直都很重视，咱们业界都知道，2000年国务院发了18号文，它是由十个左右的部委一起协同研究制定出来的，而且它的出台也不是2000年一年的事，也是之前的十几年甚至几十年，是政府部门和业界的企业一起奋斗多年的结果。
2002年国办又出台了47号文。18号文是关于我国集成电路和软件发展的政策，47号文是为了使18号文更加落到实处而提出的，是软件行动纲要。现在，国家正在组织有关部门起草新的文件，目前还没有文号，我们把它称为“后18号文”，它将会给我们的软件产业行业更加优惠的政策。
除了政府部门在做这些工作以外，我们有很多协会、学会，还有些联盟，在座很多人都是这里面的积极分子，也在做这方面的工作。我们还有很多中介机构、支撑机构，像信产部的软件和集成电路研发中心。我们在支持这个中心做一些我们叫做”样板“的实用验证的一个系统。就像我们去家具店建材店买家具建材一样，会有很多厂家一起给你做一个样板间，让你看个效果，你决定了是什么模式，再在里面选。还有各种档次，适合不同层次不同结构房屋的样板可供选择。我们想支持这些中介机构，给广大用户做一些比较成功的模式样板，从一台PC服务器到联网的、再到小型机、更高档次的硬件组成的各种各样的系统，然后再在这个基础上上不同的软件、不同的中间件、不同的应用系统。它是一个样板的原型系统，可以运转，但是不一定完全满足你的所有功能。它可以给你推荐哪些适合你，比如我们政府机构，100人左右的机构用什么样的， 300人用什么样的，1000人用什么样的，还有城市信息化、社区信息化，根据不同规模，大概有几种成功样板。你可以到现场，比如城市去看看运行的系统，也可以到中介机构来看样板建系统，这样帮助你推荐一个成功的集成环境。
我们国产软件由于价格、服务以及更加贴近用户等优势，就可以在这样的原型系统中占有较高的比例。通过这样，我们引导用户来自主选择他们适用的系统、硬件、软件以及服务商，可以更快的、更加卓有成效的把我们信息化应用的市场打开，更加尊重用户自主选择的权利。这样，就不仅仅是我们政府一二个部门的事，而是需要全社会，包括中介机构、学会、协会、非政府机构以及政府的各个部门，包括地方政府共同努力。
我看到今天大会介绍的，有河南的、江西的主管信息化和信息产业的领导，他们在地方给予支持，我们也支持地方，希望能够选择合适的应用，在采用国产应用软件基础上能做出成功的系统来，成为国家级的样板和试点。
很难想象未来一二千元的电脑会使用价格昂贵的软件
王学武：我们国家的软件产业能够快速发展到今天，Linux应用到今天，离不开众多有识之士的支持。今天来了很多嘉宾，其中有不少老专家、老领导，他们和倪院士一样，一直为我国软件业呐喊，为开源软件的应用呐喊。我想请教倪院士，Linux企业发展到今天，自身有没有值得反思和提升的地方？您能否预测，十五年后，Linux和开源软件的应用，会是什么样一番景象？
倪光南：这个问题我们企业已经很注意了。因为中国过去在开源方面，世界上有一些看法，认为有些方面的规则、许可性政策不够好。这些年我觉得做得比较好了。国家很重视按照开源的许可制作自己的版本，而且在做自己的版本的时候也提供开放源代码。在国家政策支持保护方面，主要是对开源的知识产权保护，现在有很大的改进。
十五年以后我们很难预测，但是五年以后是什么样子我们还是可以考虑的。我们要看到市场的变化，比如我们今天看手机，外国手机绝对没有中国多，中国手机款式多得不得了，可能年轻人半年就换一个。中国的手机在世界上引领潮流，用户数量世界第一。所以不要小看我们发展中国家，我们一个很大的力量是我们的市场。今天的Linux还在我们看不见的地方为我们提供业务支持，在看得见的地方还不多，但是我觉得这个情况很快会发生变化。我记得在1990年我到香港去，看到第一个大哥大，四万块港币一个，好像一块砖头，那是身份的象征。而今天我们小学生都用手机了，农民在田地里也用手机，手机的价格已经降到了几百块钱。中国的电脑用户，最近几年增长也非常快。我们觉得产品价格很快就会下降，我们可能会有一二千块钱的电脑，很难想象使用微软的Windows、Office，这个硬件和软件的价差太大。我相信很大可能就是会用Linux和上面的各种应用。所以中国在几年之内很快是世界电脑用户第一，像手机一样，你会看到中国有最多的电脑款式，最多时兴的电脑都会在中国市场上出现，我们就是引领世界潮流。
开源社区是我们的薄弱环节
王学武：业内有人提出，中国还没有形成大型的开源社区，您觉得这对Linux发展、对开源应用真的重要吗？
倪光南: 社区是我们很薄弱的环节，因为开源的基础在社区，中国的社区比较弱。我们分析一下，有多方面的原因，并不是大家不愿意投入到开源应用中，而是有实际的问题。因为世界上每一个社区后面都有一个基金会的支持，在中国的社区，目前还没有这种类似的基金会组织。虽然有些企业在做，但是做的人还是很少，我觉得这可能是制约中国社区发展的很重要的原因。尽管我们政府、企业都在尽力支持，但是缺乏基金会组织，实际生存环境不够好。
我们也考虑过加盟到基金会中，但是可能由于我们过去体制上的问题，没有一种新的支持的形式，基金会支持的形式在中国还很难实施。但是我们相信，有关部门还是会想方设法，包括从制度、创新等角度，来提高对开源社区的支持。我想如果不把基金会这种组织搞好的话，我们开源社区的发展还会遇到很大的困难。
王学武：中国有句俗话，“曲高和寡”或者叫“人多力量大”。不好意思，我问一个外行问题。目前主要运行在PC服务器、Unix服务器、中型机、大型计算机平台的Linux，应不应该，或者说有没有可能实现个人应用？
嵇智源： Linux在国内推广确实遇到一些问题，但是经过这五年还是取得了很大成绩。比如说在政府采购方面就取得了比较好的成绩。虽然在这个量上大大提高，甚至占了50％以上，但在价格方面还是非常低廉的，按理说大家应该积极去应用，但实际上遇到了一些问题。
第一个是标准问题，虽然政府包括863都在不断的推进，而且专门设置课题来制定这个标准。但目前来讲，我们各个厂商在相互之间的关系状况还是有一点问题。包括制定一些外设接入的标准，比如USB、数码相机、打印机等等，由于这些外设支持Linux相对Windows来讲比较少。但是操作系统本身，完全可以满足政府应用或者个人应用。
另外一个问题，微软的操作系统在中国已经占有了非常大的市场，包括个人用户。在应用到Linux系统时，对于应用软件的支持都非常少。在政府办公过程中推广也有一定困难。我们鼓励大应用，但是在应用中，一些应用软件，包括部门所支持的应用软件，或者形成统一标准的应用软件，都是基于Windows，因此在使用过程中，人们在办公方面可以用Linux，用到其他软件时，在同一个机器上使用就遇到了问题，这是阻碍Linux发展的很重要的原因。
就这一点，我们希望从政府做起，国信办能牵头在各行业，不光是在办公系统，在各行业其他的应用软件，特别是指定性的应用软件，大量的鼓励他们用Linux这个平台去做，这样就能促使我们用户大量使用Linux。
Linux与Windows兼容应该是双向的
王学武：请教最后一个问题，最近有专家提出，实现Linux操作系统与Windows操作系统兼容，是国内开源软件目前努力的方向，各位对此持什么样的观点？
赵小凡：兼容应该不是只对Linux提出的，Windows也可以向Linux兼容，它是双向的，主要是看用户需求。这方面我了解的不太全面，我觉得这两个方面都有。在今天这个活动中，可能会有企业或者代表向大家介绍这方面的情况。
王自强：我不是搞技术的，是搞法律的。我们在版权执法过程中，包括在推进企业和政府正版化过程中，我们感觉到一个问题，就是所谓的跨平台问题，也就是兼容问题。但我觉得要解决这个问题，国务院在2002年已经提出建议，就是要有共同的标准。如果建立一种行业标准，就会避免这种资源的浪费，这样对使用者来讲也是一种很好的选择。我认为，提兼容这个话是谁靠谁的问题，如果把它放到一个标准的平台上来考虑问题的话，它是实现产业持续发展的根本点。
嵇智源：提到兼容问题，实际上我们“十五”期间就支持了很多Linux开源软件，我们也做了很多测试，其中一个测试，就是把大家常用的操作系统作为一个标准，也有一些兼容性。市场是先入为主的，像Windows作为一种操作系统，已经成为了大家认为最合适的标准。
但是到底谁兼容谁？这确实是一个比较复杂的问题，首先我们在应用中根据大家的习惯，包括目前的这种情况，我们希望在一些应用层面上，能够兼容性一些比较普遍使用的其他操作系统。所以，要兼容首先要建立标准，大家公平竞争，站在同一起跑线上。
倪光南：我们主张用开放的标准兼容，大家都可以在一个公平的环境中去竞争。但客观上来讲，因为Linux是开放的，大家都可以在开放的平台上做任何的开发，都是很平等的，可是在微软的平台上，在Windows平台上它不是很公平，因为它不开放。我们希望操作系统不要捆绑那么多东西，应该把这些操作系统都开放出来，使做播放器的、做浏览器的、做集成销售系统的公司都能用自己的应用软件，和Windows集成起来一起应用，但是目前看来这个很难做到，因为Windows它不开放。正因为如此，我们主张推广Linux，从某种意义上也不仅是操作系统本身，也是为所有应用软件的发展提供一个公平竞争的环境。所以现在有些专家建议Linux兼容Windows。
另外刚才嵇处长说的，很多人已经先入为主，习惯了Windows系统的应用软件和应用方法。现在的情况下，我们不得不去做Linux向Windows的兼容，这是市场的需求，用户的需求，并不是我们想做的。
但是我相信这不是最后的目的，这只是一种扩大Linux市场的一种手段。我们相信扩大到一定程度，我们将再不需要去单方面做这些事情。
王学武：谢谢各位嘉宾！