黄建忠：我是黄建忠，是红旗公司桌面产品研发部经理，我在社区还算比较活跃，经常在各个社区论坛露面，我的用户名是cjacker。
陈剑辉：我是随着红旗一块成长的，从红旗2000年成立时就一直在红旗，到现在在红旗呆了6年了，我是公司产品部桌面产品的经理，我叫陈剑辉。
主持人：你一定非常了解红旗桌面开发技术方面的问题了？
陈剑辉：技术方面自然是黄建忠比我更了解，但对红旗整个产品线的发展这个过程和发展方向我还是比较了解的。
主持人：我们今天的题目是Linux桌面应用走入寻常百姓家，就是说很多寻常百姓眼里，Linux一直是只有技术高手才能驾驭的，对普通用户来说无论是安装、包括一些参数的设置都会存在很大的困难，现在请问两位工程师，现在Linux桌面应用发展到了什么样的程度？
黄建忠：Linux桌面作为一个操作系统应该已经是功能完整、完全可以替代Windows系统了。所欠缺的是在ISV和IHV的支持上，也就是第三方软件的支持和官方驱动方面。我们希望以后会有更多的类似Linux第三方的优秀商业软件，还有硬件设备厂商能够为Linux操作系统提供其官方的硬件驱动。比如现在做的比较好显卡厂商Nvidia、ATI等，确实解决了Linux操作系统硬件上遇到的问题。
陈剑辉：目前还有些硬件厂商还处于观望中,但已经有更多的硬件厂商加入到Linux阵营中来了,例如HP\IBM等等。
主持人：现在红旗刚刚发布DT5，这个版本有什么大众化的软件呢？比如游戏、娱乐方面的？
黄建忠：作为一个通用的桌面操作系统，它应该具备各种基础应用，比如浏览器、聊天工具、电子邮件的客户端等等。你刚才提到了游戏，对游戏我们也提供扫雷、纸牌，而且我们还提供连连看，主要是一些休闲娱乐的小游戏。
主持人：其他方面的，你刚才提到的那几个具体都是什么呢？比如说您刚才提到了即时通讯、邮件、图形应用、图像处理？
黄建忠：现在Linux包括部分Windows用户已经开始放弃使用IE浏览器，而转向了使用Firefox，Dt5提供了Firefox-1.0.6版本；现在没有任何一个聊天协议的提供商提供Linux的客户端，我们提供的多框架、多协议支持的聊天工具。比如说可以支持MSN、Yahoo, google talk等等，图片处理我们提供了GIMP，它是一款非常经典、用户群非常庞大的专业图片软件，它可以提供Photoshop 80％的功能。最重要的是，他是完全免费的。
主持人：这些是有一部分是安装第三方的软件，有一部分是做一些优化。但您刚才提到符合W3C浏览器的标准的，但是现在国内很多是对于IE优化处理的，对于W3C标准支持很差的网页，浏览情况不好，这个问题怎么解决呢？
黄建忠：这个问题要靠网络服务的提供商、操作系统厂商双方面解决。光靠操作系统厂商解决所有问题理论上是不可能的，我们也在做一些努力，比如说xml数据岛技术等等，这个过程是一个统计，发现问题、解决问题的过程。不可能说同时一下子可以发现所有的问题，一下子可以实现IE所有的功能。是循序渐进的过程。
主持人：对于很多开发者，现在在Windows上比如说有Visual Studio这样集成的开发环境，在Linux有没有同级别的产品？
黄建忠：作为一个开发人员本身我认为在Linux下做开发的自由度、可选择范围都要比在Windows更大一些。作为开发工具，不同的开发人员对不同开发工具会有自己的取舍，我们没有办法确定Visual Studio就一定是好的。据我所知很多在Windows做开发的开发人员他会用emacs，甚至用gvim，这些都是从Linux、Unix延伸出来的重量级的开发软件。至于两者的对比，Windows下有Visual Studio，Linux下有anjuta, kdevelop等等，这些都已经足够保证我们去开发一些程序。Linux本身就是构建在这些开发工具基础上的，所以这些开发工具不会比Windows下的Visual Studio更难用。
主持人：它的集成程度也很高么？
黄建忠：anjuta,kdevelop都是高度集成的IDE，emacs是一个比较专业的开发工具，它们的存在就是为了让你更好的做开发。
网友：Linux系统对硬件的支持是不是主要取决于内核，有可能像Windows那样安装驱动识别吗？
黄建忠：内核当然是一部分，但是也有用户空间的驱动，X Window的显卡驱动就是在用户空间的。Linux有没有可能像Windows那样做安装识别呢？我想可以做到，也是现在正在考虑的。现在操作系统厂商尽量的收集现在能够得到的所有硬件驱动，把它集成到系统光盘里面去。一个问题是系统光盘非常膨胀，另外一个问题用户在自己的机器上存储了自己太多永远不会用的软件驱动，因为根本不会用。所以我们希望红旗以后的版本中能够逐渐解决这个问题就是识别硬件安装驱动。
网友：DT5的两张盘太大了，后续的版本会不会有一些适当的精减？
陈剑辉：DT5的时候为什么选择两张盘呢？当时在红旗桌面4.0\4.1的时候都是只用一张CD,那时候大家都觉得东西少，怎么感觉一个Linux发布版本一张CD盘就打发了。后来我们设计桌面的时候根据市场的需求和用户的反馈很多资源包括集成更丰富的应用和设备驱动以及核心优化补丁等等，这样一张CD就放不下。从目前来看我们可能还是会考虑后续版本里继续保持1CD的形式，就是既保证基本系统的可用性，同时保证安装盘的空间的精简性。当然,1CD的容量不代表红旗桌面系统的全部内容.
黄建忠：补充一点，我觉得我们俩应该可以做出一个承诺，红旗DT5将是红旗产品线上唯一一个两张盘的。我们现在正在因此新的打包的压缩盘，按照我们测试的结果来讲应该会在后续的版本中继续推出一张盘的内容，这一张盘存储的内容要比以前的内容更广。
主持人：现在的数码产品非常多，而且大众化的产品，几乎每一个人要么有U盘、MP3，数码相机等等，对这些移动数码设备的支持，现在Linux做的怎么样？
黄建忠：对于U盘这样的设备，现在来讲应该是没有问题的，因为它是一个非常标准化的东西，不会有某一家单独的厂商做拓展。对MP3要分几种情况，一种是普通的存储设备，还有一些特殊的比如Apple的Ipod，现在来讲Linux也能支持。还有其他的比如蓝牙、无线这些其实主要还是驱动问题，只有有驱动就可以用。像蓝牙的驱动还是比较好的，无线方面现在台湾很多厂商官方会有自己的无线设备驱动。刚才提到数码相机，很不幸的是我用日产的，但是我也想砸了它，因为镜头盖经常有问题，所以在这儿插一句大家一定要抵日货。gphoto是一个数码相机下的通用库,数码相机可以分很多种，有些数码相机连到计算机上像一个U盘一样可以把图片考出来，还有一些是需要特殊协议的。据我所知现在市面上所见的主流的数码相机都应该可以得到很好的支持没有问题了。
主持人：如果我买一个相机的话，不用专门为它寻找这样的驱动？
黄建忠：是不需要的。
主持人：现在Windows平台上有很成熟的桌面搜索，Linux有吗？
黄建忠：有。现在有几个实现，一是Beale,另一个mandriva公司的kat。比较有意思的是，beagle的logo是一只狗，kat的logo是一只猫。但是无非就是把原数据提取到数据库里备用，另外一个就是操作系统变化的跟踪机制，因为不可能要求用户每一次都把原数据提取出来，它有一个原数据的跟踪。
主持人：陈先生，现在红旗也在做这件事情吗？
陈剑辉：是的，我们一直就处在社区中，跟社区一块做一些项目的开发。我们之前整个产品大部分是红旗自己内部做，部分会很社区合作,现在和将来我们会跟社区走得更近,充分发挥社区优势,一块做一些社区的项目促进红旗Linux桌面系统的发展，这个工作现在已经全面展开了。
黄建忠：我认为桌面搜索作为一个功能存在它并不是那么单纯的，它并不是仅仅为了取代以往的经典的文件搜索方式，它可能会为你的文件管理提供一个新的方式。比如你可以把搜索结果集保存一个虚拟目录，以后可以随时访问里面的内容。另外我们可以借鉴google mail 标签的技术。
主持人：Linux给我们的印象都是安全性非常高，但是Linux的安全是要通过一系列非常繁琐的设置才能达到，现在在用户体验这方面，在安全性设置上有什么进步吗？
陈剑辉：我觉得从桌面这个层面来讲有两点，原来Windows有两大块，一个是系统经常被黑客攻击，还有一个就是受病毒的侵扰。红旗桌面5.0就集成一个一个红旗桌面防火墙工具;另外Linux病毒目前很少，而国内很多厂商比如江民已经有了Linux版本，在红旗桌面5.0版本上通过了测试.我们在这方面一直有一些合作。实际上安全性看个人对安全系统要求多少。如果要从安全管理来讲，我们产品本身也引入了服务器的一些安全管理工具，这些管理工具原来是用在服务器上，现在我们把它们引入到桌面系统上来了。
网友：Novll的SuSE Linux非常受中国人欢迎，为什么红旗现在没有达到这样的受欢迎程度？
黄建忠：从技术和发展历史来讲SuSE的发展历史更长，技术可能比红旗深一些，但是两产品质量上并没有什么差别。个人的观点来回答这个问题：如果我们有10万块钱，我们会买韩国的伊兰特、日本的花冠，不会买中国的吉利，这是为什么？
主持人：更多的人倾向于相信国外的产品。
黄建忠：其实每个人都可能会有这样的倾向，比如我就买了日产的相机。
网友：黄先生对标准这个词是怎么理解的呢？
黄建忠：我认为标准可以分为两种，一种是实用，一种是无用的。无用的标准往往是各个厂商之间互相妥协的结果，最终形成一个大家都可以符合，都没有任何问题的标准，这种标准没有实际指导意义。另外一个标准就是实用的标准，像现在的CJK输入法的标准，这个标准已经获得了SCIM的作者suzhe和XIM/IIIMF作者hedeki参与，每两个月大家会碰一次面，讨论标准的进展和下一代输入法的实现问题，这种标准是具有长远意义的。
网友：DT5在速度上不太理想，红旗以后的版本中是否打算对速度进行优化？
陈剑辉：这个一直是我们的重点。
黄建忠：这个问题是确实存在而且是一定要解决的。以后可以从几个方面入手，一个是启动的时间，另外一个是应用程序的响应速度等等都需要解决。我们会投入很大的精力去解决这样的问题，但是我不能承诺它是最快的，因为没有最快，只有更快。
主持人：不知道Linux上面有没有对于企业级的管理工具？比如说活动目录的管理？策略的管理？类似于微软Exchange等等？
黄建忠：我有一段时间做过纯粹的Windows系统管理员，我之所以做就是为了去深入的了解Windows的体系。比如Windows的活动目录等等，去看看能不能找到Linux下相类似的或者可以互相替代的产品，它的主要主件第一个就是动态的DNS，这个在Linux下已经有解决方案了。另外一个就是加密认证的单点登陆机制，这个在Linux下也有组件可以支持，比如SAMDA，OPENLDAP、kerberos，它可以构建一个类似的环境，其实在Linux也有一些单点登陆的解决方案。像NIS、kerberos之类的都是单点登陆的解决方案，不能说Linux这块是空白的，只能说Linux的发展到今天还没有让用户认识到它的重要性，红旗服务器也有一些计划，这些计划具体的细节我不太清楚，应该会在以后的版本中提供这种解决方案，提供单点登陆，统一的帐号管理等等。刚才主持人提到了exchange，Gnome和KDE下面都有一个客户端提供对EXCHANGE的支持。还有一个功能就是工作流流转的问题，比如日程、组织结构都可以在EXCHANGE里面反应出来，这块也是我们以后要解决的问题。
主持人：刚才我们提到很多软件，包括各个方面的应用软件，这些软件都是在DT5发布的时候直接预安装到DT5上的吗？
陈剑辉：我们产品系统安装盘是两张CD，还有两张软件工具精选CD,基本上包括了用户通常需要的所有应用软件,例如多媒体方面的一些CD播放器，MP3的播放器，图像处理，听歌、看片、看碟、甚至Open Office这样的办公软件，还有QQ、MSN等等，平时自己用的桌面系统软件的环境已经全部搭好了。
主持人：这次DT5有没有专门为这次版本自己开发的一些软件？
陈剑辉：有的，还不少。比如说在蓝牙设备的支持，无线的网络支持，专门的桌面系统防火墙工具，还有我们也开发了布谷鸟下载软件。我们开发工作除了看得见的，还有一些桌面上看不见的东西，例如一些系统优化改进的东西。
主持人：这些当中有没有特别有特点的？
黄建忠：比如红旗的防火墙软件，它是类似于Windows的实时检测、跟踪的软件。比如说你可以配置策略阻止还是放行，当要访问外部网络资源的时候会提醒你，当外部访问你机器上的客户端的时候他也会提示，至少保证操作的安全。布谷鸟下载现在还需要进一步开发，但是它提供了一个比较好的基础，就是多线程、多协议的支持，支持ftp/http/mms/rtsp协议，这些都是一些比较有特点的东西。
主持人：现在有几位网友为删除文件的问题讨论不停。
黄建忠：红旗回收站技术是在2003年实现的，后来Gnome和KDE开发者做了交流，他们制定了新的回收站标准。红旗的实现删除对话框是一个单独的程序，它会有一些时间的延迟。
网友：在Linux系统下显示图像比Windows要慢，据说是Linux图像集成内核的缘故，Linux是通过图形服务系统工作的？ 黄建忠：网友本来的意思应该是说Windows的图形实现是在内核里面的，而Linux是作为一个单独服务器来显示。当然不能说因为Windows作为内核实现就一定快这是两个问题，一个是显卡驱动对显卡的支持情况，比如在Linux的情况下你用ATI的驱动会达到很好的性能。从另外一个角度理解，Linux作为一个单独的图形服务程序并不是不好，比如Windows下我们会遇到某一个图形应用程序有问题，整个蓝屏不能解决问题而Linux就不会这样。 主持人：Windows和Linux很大不同就是它除了有操作系统内核，还有桌面环境，linux的桌面环境主要是KDE和Gnome，现在红旗支持的是什么？
陈剑辉：KDE。
主持人：为什么选择这样的桌面环境呢？
黄建忠：这个没有很明确的理由，红旗一直是沿着KDE走下来的，我们在KDE投入了大量的资源，我们所有的开发者都用KDE做程序，所以我们仍然使用KDE。当然也不排除可能会选择Gnome。Gnome分为三个组件，核心库具备之后会保证Gnome软件能够在红旗桌面上跑起来。
主持人：现在在用户体验这方面，可接受性方面，在平台这个层次上有哪些部分提高呢？
陈剑辉：从我刚开始接触做桌面产品的时候我们秉承的思想就是考虑用户的传统使用习惯。现在就算在网上看到骂红旗桌面最多的也可能是说明红旗为什么它整个图形化设计为什么那么像Windows？话说回来像也没什么不好，就是大家觉得失去了linux自己的特性。但从红旗产品发展思路来讲，我觉得更多的是让红旗桌面真正能在国内普及起来。一方面,现在太多的人不知道Linux，还有一个问题就是怎么让想用Linux的人更快的上手，而不用买资料学习Linux命令操作。所以我们设计Linux桌面的时候就是秉承了Windows-Like的思路，当然,等将来Linux真正成熟起来了，大家都认可了,可能那个时候或者期间我们会逐渐的把Linux的自己特性渗透进去。大家真正认识Linux之后，他会发现这个东西跟Windows操作相差很多的，到那个时候,我们的界面将不需要Windows-Like了。
主持人：现在Redhat和SuSE有什么区别呢？
陈剑辉：SuSE有经济储备和技术储备，所以它可能会抛开考虑市场是否成熟的问题，而更多的去考虑技术的前瞻性。比如大家看到的新的桌面系统会用3D的设计风格，这种东西红旗也想做，但是我们公司的发展我们的技术储备或者经济储备确实能让我们有足够的经济和资源做的话,我们也会做，但是我们现在考虑它的实用性和普及性。
黄建忠：我发表一些个人看法，我不认为Windows的用户界面设计是好的，现在更重要的是怎么把Linux不具备中等计算机常识的人去使用，更好的方法就是试用一个礼拜，我们现在正在进行一个项目，一个月之内会有非常大的惊喜送给这些喜欢Linux的人。
主持人：Linux是开源，但是都可以对Linux做一些自己的改良，包括一些发行版的厂商都进行了改动，那一些硬件方面可能存在一些问题，红旗怎么解决这些问题呢？
陈剑辉：我们现在已经跟大量硬件厂商合作了，例如Intel,例如HP,他们都在做一些基于Linux的驱动程序。红旗自己是不可能为每一个硬件做自己的驱动的，因为国内品牌产品多了去了，这还是需要一个整个产业成熟的过程。这个产业链现在已经比前三年好很多了，通过这两年红旗Linux项目的推广应该说还是经受了考验，解决的很多硬件兼容问题。当然还有一些硬件存在一些问题，但是至少我们有这样的基础了，随着Linux的产业链成熟起来，问题会越来越小。
主持人：不光是硬件驱动，包括软件的安装方式也有很多区别，比如Redhat和SuSE有自己的rpm的安装方式，对于普通用户来讲安装也同样是有困难的，现在DT5在这方面有什么改进？
黄建忠：这个问题确实限制了用户在使用Linux的时候怎么把软件安装上去？有什么好的办法呢？目前为止是没有的，版本在分裂，版本用户群比较分散。我们想过在各种包管理方式之上构建软件安装标准，有一些想法但还不是特别成熟。
网友：请问陈剑辉先生，在中国校园推广Linux是否有难度？
陈剑辉：其实恰恰相反，我觉得更多开源社区对Linux的支持往往来源于校园，而且红旗会借着5.0发布的时期，我们会进行从社区到全国各大校园的行走，来推广红旗Linux系统和这些爱好者之间的交流沟通，这是基于Linux本身的发展角度考虑的。从应用角度来讲，现在我们在校园行业比如老师做一个电子教室，首先他要会用Linux和支持Linux的课件。应用层面使教育行业能用起来，这是一个发展的过程，现在红旗已经做了一些解决方案,来解决教育行业电子教室\远程教育等问题。这个应用做起来的话，对教育行业、高校、中小学应该都是一个比较好的促进。当然目前还是有很多工作要做。
网友：以前的桌面几个版本有比较重大的飞跃，但是这一次从4.1到5.0并没有特别大的改善，自身协调性不够好？有很多BUG？
黄建忠：首先作为一个软件产品，尤其是作为操作系统它的组件是非常多的，所以BUG肯定是存在的，但是它出现的比率是比较小的。
主持人：不知道现在红旗Linux对用户自己根据自己的需要进行自行修改这方面是什么状态？
黄建忠：首先澄清一个问题，红旗4.1和5.0所有的源代码都是开放的。
主持人：曾经有人说红旗是不开放的。
陈剑辉：曾经有人说，也是因为红旗曾经是不开放的，以前我们的源代码是通过产品介质提供的,没有提供网上下载，现在我们已经提供网上下载了。
主持人：可以接着说定制，自行修改这方面？
黄建忠：最近我看到网友在红旗5上面完整安装了最新版本官方KDE桌面，这个例子可以说明红旗5桌面操作系统跟其他的Linux版本是一样的，你可以随心所欲定制，没有问题。
陈剑辉：刚才有网友一直问桌面5的美工的问题。我还是要说一句，其实红旗从桌面5之前一直没有真正一个团队做美工和设计美工，桌面5里面的美工确实还有问题，但是我相信以5.0开始起点，整个设计风格会有很大的改进。至少网友提到有些不专业，配色不统一或者设计风格的不统一，和缺乏人性化设置的感觉，我相信从桌面5开始我们会逐步完善，而且肯定在下一个版本里面会看到一个比较完整、统一的专业的设计。
主持人：现在的网络环境可能会比较复杂，在一个网络里可能即有Windows的机器也有Linux的机器，像这样的复杂网络环境Linux对它的支持是怎么样的？
黄建忠：我觉得这个问题本身跟操作系统无关，操作系统与操作系统之间都是标准协议，主要是数据兼容。最重要的是格式文档。最集中的体现像Office的文档、格式的变化、页码的变化等等。
主持人：现在DT5上面安装的是什么Office？
陈剑辉：红旗桌面的包装产品中目前没有提供任何一家商业的Office，但集成了开源的OpenOffice，经过建忠他们的优化改进,其中文化\易用性和可用性等方面已经有很高提升了。
主持人：刚才提到网络环境，不是说跟操作系统有关，而是跟数据有关，那跟一些共享的网络资源是不是有关？比如共享的打印机、服务器跟他们有关吗？
黄建忠：文件共享比如说像Windows共享出来文件Linux访问或者Linux共享Windows访问这本身是不存在问题。打印机共享底层实现也是不存在问题的，但是最重要的还是驱动问题。
主持人：办公环境对Linux也是很重要的，对于办公环境来说刚才提到了打印和网关等等，这些都能够很好的解决问题，是不是意味着以后办公环境使用Linux完全不存在问题了？
黄建忠：我不敢这么说，但是确实有一些政府的机构和企业在自己的企业内部完全实现了Linux的办公。我所知道的完全使用Linux进行公司内部所有业务处理的就有两家公司。我建议每个用户应该根据自己的需要去选择适合自己的工具做事情。如果你喜欢玩游戏或者就喜欢娱乐，Linux可能现在不是您最好的选择。
主持人：您这样说就是把千千万万的普通用户挡在门外了？
黄建忠：千千万万的用户也并不都是在玩游戏。
陈剑辉：我们首先会解决用户的上网问题，正常使用问题。游戏的话可能又是一个产业链的问题了。
主持人：遇到过从Windows向Linux转移的问题吗？转移的成本有多大呢？
陈剑辉：最早Windows向Linux转移是一个非常痛苦的问题，首先在Windows下做了那么多年的工作，我的邮件、\联系人\工作文档、打印机设置、浏览器上的收藏夹等难道都重弄一遍吗？这是不可能的，也不现实。我们从桌面4.1开始红旗已经考虑到这些了，我们在我们的产品里集成了一个商业软件，这个迁移工具可以帮助你平滑的完成原来Windows数据文件的迁移工作，迁移完成后你会看到原来Windows下邮件\文件、联系人、收藏夹等都在我们的红旗桌面下了，这个数据迁移目前已经很成熟了。
主持人：这都是个人用户的迁移，如果涉及一个企业，有很多台机器，有上百、上千种应用软件跑着，这个迁移是不是很费力呢？
陈剑辉：企业级迁移确实是一个困难，事实上如果你的系统不是一个ERP或者一个企业的OA系统，如果是个人机器的话只能一台机器一台机器的迁。如果是ERP的包括ORACLE的数据等等，如果上升到企业级应用的，这个层面迁移反而是简单的，因为现在数据库软件都有Linux版本了，这些厂家做Linux版本的时候会考虑两个操作系统之间的兼容性和可迁移性。
网友：DT5和红旗的服务器怎么样？是否有能适合企业应用的集成解决方案？
黄建忠：诚恳地讲，目前没有。 网友：国外的发行商大多以社区为基础？有人说中国好像不太重视社区？
陈剑辉：社区化分两种一方面是从社区获取了多少资源，红旗一直是和社区有着紧密的联系,另一方面就是人力资源，事实上红旗是很重视社区的，建忠不就是来自社区的嘛。
主持人：聊天时间快到了，最后请两位再总结一下，再设想一下将来Linux发展的状况？
陈剑辉：我觉得红旗的桌面5刚刚发布，应该说它不能算是一个里程碑的一个产品，但是它肯定是具有一定标志性的，现在网友可能看到它还存在一些缺点，但肯定也看到它的一些进步，我们是希望所有缺点都会很快被改进。事实上我们希望下一个产品肯定是一个里程碑的产品。
黄建忠：没有最好，只有更好！
主持人：感谢两位嘉宾和网友的积极参与，希望我们今后也经常能看到Linux开发团队的工程师来到赛迪跟大家见面，谢谢二位。
陈剑辉：谢谢主持人！
黄建忠：谢谢！
摘自：赛迪网